Lingwistyka |
Author |
Message |
Menkaure
WoTR Team
Joined: 18 Dec 2006 Posts: 1755 Location: Z Bulerbyn
|
Posted: 08-02-2007, 00:35 Lingwistyka
|
|
|
Postanowiłem załozyć temat jakże obszerny, ale za to jak fascynujący
zacznę od dyskusju na temat j. greckiego - języka, którego podstawy posiadam i ciągle rozwijam
//temat jest kontynuacją tego z topiku "Plany na Przyszłość"
Barbie wrote: | Niestety dysponuję brzmieniami mniej więcej z czasów Homera, dlatego przez chwilę dochodziłam do tego, że betę się czyta jak "w", mam rację? |
Tak, duża beta - B, mała - β - obie czytamy jak "w"
Bραδu - wradi - wieczór
Bλακα - wlaka - głupek, idiota
Barbie wrote: | Myślę archaicznymi dyftongami, a nowogrecki jest podobno zupełnie inny |
Z tego co mi wiadomo to sam alfabet niczym się nie różni od archaicznego. Jedynie wymowa i zapis poszczególnych głosek jest inny. Ile w tym prawdy - nie wiem.
Barbie wrote: | Aτσκoλβiεκ μιλο μι ποζνατς κογος κτο ουμιε το πρζετσυτατς |
Γiακ βεiδζiς ζvαγiατς πoδσταβu αλφαµπετou µoζvα βiελε ζδζiαλατς
Barbie wrote: | Btw, da się jakoś we współczesnej grece zapisać "c"? Bo ja używam tau+sigmę, żeby chociaż brzmienie trochę oddać przez takie "ts" Tak samo nigdy nie wiedziałam, czy da się jakoś napisać "w" (pomijając digammę), phi jest najbliżej, ale widzę, że beta oddaje "w" czy "v", ciekawe... |
Grecy, których uczyłem trochę polskiego zapisywali każdą samogłoskę "C" za pomocą TAY i SIGMA. Widocznie nie ma innego zapisu oprócz dyptongów. Grecy świetnie wymawiają angielskie "sz" np Nightwish (my czytamy "najt-łisz") a grecy najtłis rewelacyjnie to brzmi
BTW//
To chyba mój pierwszy temat na tym forum |
_________________
|
|
|
|
|
Barbie
Obieżyświat
Joined: 23 Dec 2003 Posts: 1442
|
Posted: 08-02-2007, 20:58
|
|
|
No to gratuluję tematu
Przede wszystkim pytanie: Dlaczego jak piszesz wyraz, który fonetycznie brzmi "jak" stawiasz przed jotą gammę? W sensie, dlaczego sama jota nie wystarcza? W końcu to też [j]. I jak w nowej grece stoi deklinacja? O ile to już objąłeś w podstawach, które znasz
Menkaure wrote: | Z tego co mi wiadomo to sam alfabet niczym się nie różni od archaicznego. Jedynie wymowa i zapis poszczególnych głosek jest inny. Ile w tym prawdy - nie wiem. |
Podstawowy alfabet się nie różni, jednak bez nauki nowogreckiego, z samym archaicznym bym się nie dogadała, a raczej nie doczytała, bo sama bym nigdy nie wpadła na to, że betę można czytać jak "w".
Najśmieszniejsze twory wychodzą przy pisaniu po polsku greckimi literami, w moim przypadku polega to na przepisywaniu po kolei każdej literki, "c" robię przez tau i sigmę, a "u" przez omikron i ypsilon, a na przykład "sz" przez sigmę i dzetę No i w ogóle hura. |
|
|
|
|
Menkaure
WoTR Team
Joined: 18 Dec 2006 Posts: 1755 Location: Z Bulerbyn
|
Posted: 08-02-2007, 22:49
|
|
|
heehe
piszę tam gammę, ponieważ w słowie np "ja sou" (na przywitanie i pożegnanie) w zapisie występuje gamma (ΓIA ΣOY) - sama jota nie wystarcza Gdy zapisujesz gammę przed jotą to ten zapis czytamy (gh)ia - z mocnym "G".
Quote: | I jak w nowej grece stoi deklinacja? |
Bladego pojęcia nie mam
Quote: | c" robię przez tau i sigmę, a "u" przez omikron i ypsilon |
Tak jest poprawnie w grece. By nie być gołosłownym
Cippouro - grecki anyzkowy 44-procentowy bimber (w skrócie)
zapis grecki brzmi: TΣIΠΠOYPO
Piszesz więc poprawnie - "c" - tau i sigma; "u" - omikron i ypsilon.
Kurde, jak ja uwielbiam ten język |
_________________
|
|
|
|
|
Barbie
Obieżyświat
Joined: 23 Dec 2003 Posts: 1442
|
Posted: 08-02-2007, 23:05
|
|
|
No proszę, poprawnie? A to takie czysto intuicyjne było, bo szczerze powiedziawszy w tej chwili nie mogę sobie przypomnieć żadnego archaicznego wyrazu, który by miał jakieś fonetyczne "c"... A jeśli chodzi o naukę tego języka, to chyba najtrudniejsza jest do zapamiętania pisownia słówek, za Chiny ludowe nie może wejść wzrokowo, a w brzmieniu nie jest tak łatwo wyłapać chociażby akcenty.
No a jeśli chodzi o omikron z ypsilonem, to akurat nieintuicyjnie, bo to jest całkowicie poprawny dyftong, tego sama nie wymyśliłam |
|
|
|
|
Menkaure
WoTR Team
Joined: 18 Dec 2006 Posts: 1755 Location: Z Bulerbyn
|
Posted: 09-02-2007, 00:26
|
|
|
Tak, Grecki jest trudny jesli chodzi o pisownię głosek. Do tej pory nie wiem kiedy pisać omegę, kiedy omkron (omega chyba jest na końcu czasownika odmienianego w pierwszej osobie liczby pijedynczej), kiedy epsilon, kiedy "ai" itd.
Ciekawe jest to, że w grece odmienia się dwa czasowniki. W j. polskim mamy przykładowo:
Chcę ci to powiedzieć
Θελω vα εiπα αuto εσεnα.
Odmieniamy chcę [φελω] i powiedzieć [vα εiπα]
z tego czego zdążyłem się dowiedzieć "vα" [na] stosuje się do czasu przyszłego, czyli to zdanie brzmiałoby tak:
Chcę ci to powiem
Nie wiem kiedy pisać jote , kiedy dyftong "εi"
kiedy pisać epsilon, a kiedy "αi"
kiedy omegę, kiedy omikron (choć ponoć omega znajduje się zawsze na końcu odmienianych regularnie w 1 os. l. poj. czasowników). |
_________________
|
|
|
|
|
Barbie
Obieżyświat
Joined: 23 Dec 2003 Posts: 1442
|
Posted: 09-02-2007, 22:23
|
|
|
Jeśli już jesteśmy w lingwistyce i mówimy o dziwnych konstrukcjach, to łacina też jest straszna Ale o tym języku, to nie wiem czy mogę z kimś porozmawiać W ogóle miło by było, gdyby się ktoś przyłączył, bo nie wolno takiego gg robić z forum, broń Panie Boże. |
|
|
|
|
wodnica
Student
Joined: 30 Dec 2006 Posts: 86 Location: inad
|
Posted: 12-02-2007, 00:33
|
|
|
A ja mam wielka prosbe do Was, lingwisci szanowni Szukam jakichs darmowych polskich stron do nauki angielskiego. Chodzi mi o cos wiecej niz tylko slownik pol-ang\ang-pol, czyli gramatyka, idiomy, najpopularniejsze i najczesciej uzywane zdania i zwroty, wiecie...Mam nadzieje, ze znajde kilka takich stronek. |
|
|
|
|
Jaunty
Obieżyświat
Joined: 26 Nov 2004 Posts: 960 Location: Getto Północ
|
|
|
|
|
Grindy
Obieżyświat
Joined: 10 Oct 2006 Posts: 1198
|
Posted: 26-02-2007, 20:04
|
|
|
Ćwiczenie na dykcję
Proszę czytać głośno:
Trzy czarownice oglądają trzy zegarki Swatcha. Która czarownica ogląda który zegarek?
A teraz to samo po angielsku:
Three witches watch three Swatch watches. Which witch watch which Swatch watch?
I wersja dla zaawansowanych:
Trzy czarownice po zmianie płci oglądają trzy guziczki przy zegarkach Swatcha. Która czarownica ogląda który guziczek?
Po angielsku:
Three switched witches watch three Swatch watch switches. Which switched witch watch which Swatch watch switch?
Ale to i tak nic w porównaniu z niemieckim. Kiedyś może dam przykład. |
_________________ :<D
It's not age honey, it's milage |
|
|
|
|
K@t
Spectre
Joined: 19 Apr 2004 Posts: 5455 Location: Poproś Tatę
|
Posted: 26-02-2007, 20:15
|
|
|
O, za pierwszym poszło płynnie i bez bólu To pewnie dla tego, że już kiedyś łamałem sobie język na podobnych cudach.
A po niemiecku jak to idzie ? |
_________________
|
|
|
|
|
Grindy
Obieżyświat
Joined: 10 Oct 2006 Posts: 1198
|
Posted: 27-02-2007, 18:39
|
|
|
Język niemiecki jest ponoć stosunkowo łatwy. Osoba zaznajomiona z łaciną oraz z tzw. przypadkami, a także przyzwyczajona do odmiany rzeczowników, opanowuje go bez większych trudności.
(No powodzenia życzę )
Na początek kupujemy podręcznik do niemieckiego. To przepiękne wydanie, oprawione w płótno, zostało opublikowane w Dortmundzie i opowiada o obyczajach plemienia Hotentotów (auf Deutsch: Hottentotten).
Książka mowi o tym, że kangury (Beutelratten) są chwytane i umieszczane w klatkach (Koffer) krytych plecionką (Lattengitter) po to, by je upilnować. Po niemiecku nazywają się one klatkami z plecionki (Lattengitterkoffer), jeśli zaś mieszczą w środku kangura, całość nazywa się: Beutelrattenlattengitterkoffer.
Któregoś dnia Hotentoci zatrzymują mordercę (Attentater), oskarżonego o zabójstwo pewnej matki (Mutter) hotentockiej (Hottentottenmutter), rodzicielki głupka i jąkały (Stottertrottel). Taka matka po niemiecku zwie się: Hottentottenstottertrottelmutter, zaś jej zabójca nazywa się: Hottentottenstottertrottelmutterattentater.
Policja chwyta mordercę i umieszcza go prowizorycznie w klatce na kangury (Beutelrattenlattengitterkoffer), jednak więźniowi udaje się uciec. Natychmiast rozpoczynają się poszukiwania. Nagle przybiega hotentocki wojownik krzycząc;
-Złapałem zabójcę! (Attentater)
-Tak? Jakiego zabójcę? - pyta wódz.
- Beutelrattenlattengitterkofferattentater - odpowiada wojownik.
- Jak to? Zabójcę, który jest w klatce na kangury z plecionki? - upewnia się wódz.
- To jest - odpowiada tubylec - Hottentottenstottertrottelmutterattentater (zabójca hotentockiej matki głupiego i jąkającego się syna).
- Ależ oczywiśie - rzecze wódz - mogłeś od razu mówić, że schwytałeś Hottentottenstottertrottelmutterbeutelrattenlattengitterkofferattentater!
Nie, no nie mogę, idę się dalej turlać pod biurkiem ze śmiechu. Mam nadzieję, że ktoś doceni mój wysiłek włożony w pisanie czegoś takiego.
Źrodło: "Nieznany Świat" 3/2007 |
_________________ :<D
It's not age honey, it's milage |
|
|
|
|
Barbie
Obieżyświat
Joined: 23 Dec 2003 Posts: 1442
|
Posted: 27-02-2007, 18:57
|
|
|
Grindy wrote: | Osoba zaznajomiona z łaciną oraz z tzw. przypadkami, a także przyzwyczajona do odmiany rzeczowników, opanowuje go bez większych trudności. |
Pozwolę sobie zauważyć, że z tzw. przypadkami, to każdy Polak jest zaznajomiony i łacina mu do tego w ogóle niepotrzebna Zwłaszcza, że łacińska deklinacja jest prostsza, bo nasz narzędnik i miejscownik łączą się ładnie tworząc jeden przypadek - ablativus No ale nie znam niemieckiego, chociaż łacina chyba o tyle ułatwia jego naukę, że nazwy przypadków są podobne, mam rację? |
|
|
|
|
Grindy
Obieżyświat
Joined: 10 Oct 2006 Posts: 1198
|
Posted: 27-02-2007, 19:02
|
|
|
Barbie wrote: | No ale nie znam niemieckiego, chociaż łacina chyba o tyle ułatwia jego naukę, że nazwy przypadków są podobne, mam rację? |
Ja tam nie wiem. Nie mam pojęcia ani o łacinie ani o niemieckim. Cytowałam tylko za podanym źródłem.
Poza tym gwarantuję Ci, że znam niestety takich Polaków (no "znam" to może za dużo powiedziane), którzy na hasło gramatyka, przypadki itd. zrobiliby minę nieskalaną żadną myślą |
_________________ :<D
It's not age honey, it's milage |
|
|
|
|
Hemulen
Podróżnik
Joined: 19 Nov 2005 Posts: 247
|
Posted: 27-02-2007, 20:42
|
|
|
Barbie wrote: | No ale nie znam niemieckiego, chociaż łacina chyba o tyle ułatwia jego naukę, że nazwy przypadków są podobne, mam rację? |
Z autopsji wiem, że niekoniecznie Mimo, że łacina podobna jest zarówno do niemieckiego, jak i angielskiego, nie ułatwia zbytnio ich nauki. Lepiej tych języków podczas ich przyswajania za bardzo nie porównywać
Grindy wrote: | Język niemiecki jest ponoć stosunkowo łatwy. |
podkreślam słowa "ponoć" i "stosunkowo" - zależy od uczącego się. Gramatyka nie jest szczególnie trudna mówiąc szczerze, gorzej ze słownictwem - wyrazy nie mają tej wdzięcznej melodyki, co w angielskim, no i należy znać rodzajniki do rzeczowników - strasznie upierdliwa sprawa. Na dodatek jedno słowo nie ma aż tylu znaczeń, co w angielskim (choć wyjątki oczywiście się zdarzają).
No ale ja tam nie narzekam |
|
|
|
|
Menkaure
WoTR Team
Joined: 18 Dec 2006 Posts: 1755 Location: Z Bulerbyn
|
Posted: 02-03-2007, 22:23
|
|
|
Tak kiedyś sobie uświadomiłem, że nie ma nic szczególnego u osoby, która perfekcyjnie mówi po angielsku. Jest to przecież bardzo prosty język, z banalną gramatyką i wymową. Jest dość bogaty leksykalnie, ale i tak większość słówek jest tak bliskoznaczna, że połowy z nich nie warto zapamiętywać Nie mam większych problemów z tym językiem.
Niemiecki jest trudny. Przynajmniej dla mnie. Choć gramatykę jako tako kumam, to jednak jeśli chodzi o wysłowienie się to jest to nie lada wyczyn. Nienawidzę odmieniać rzeczowników na bieżąco w trakcie rozmowy. Nie pamiętam po prostu rodzajników i tutaj jest pies pogrzebany
K@t
Respect ziąą ! |
_________________
|
|
|
|
|
Grindy
Obieżyświat
Joined: 10 Oct 2006 Posts: 1198
|
Posted: 30-05-2007, 23:00
|
|
|
Ha pytanie za 100 punktów:
Która forma jest prawidłowa?:
" A number of office walls HAS been damaged"
czy
" A number of office walls HAVE been damaged" |
_________________ :<D
It's not age honey, it's milage |
|
|
|
|
Ar2r
Obieżyświat
Joined: 10 May 2007 Posts: 810
|
Posted: 30-05-2007, 23:09
|
|
|
Myśle że pierwsza " A number of office walls HAS been damaged" choć mogę się mylić |
|
|
|
|
Jerrem_Y
Obieżyświat
Joined: 05 Mar 2006 Posts: 1017 Location: Poznań
|
Posted: 30-05-2007, 23:22
|
|
|
Obstawiam, ze ni pierwsza ni druga
Podchwytliwe, jednak sklaniam sie ku HAS |
|
|
|
|
Grindy
Obieżyświat
Joined: 10 Oct 2006 Posts: 1198
|
Posted: 01-06-2007, 09:01
|
|
|
Zadałam "zagadkę", więc wypada podać rozwiązanie, choć szczerze wątpię, że kogoś to zainteresuje w takim gorącym momencie związanym z TRA
Quote: | " A number of office walls HAS been damaged"
czy
" A number of office walls HAVE been damaged"
|
Sama miałabym problem z wyborem poprawnej wersji, ale pocieszające jest, że nie tylko ja, bo w 1959 niejaki Eric Rogers zadał takie właśnie pytanie w liście zaadresowanym mniej więcej tak: "Do któregoś z profesorów języka angielskiego w Oxfordzie"
List ten trafił w końcu do rąk znanego nam skądinąd JRR Tolkiena ( ), choć nawet nie wiem czemu, bo wtedy był już na emeryturze (czyżby inni "czynni" profesorowie nie potrafili rozwiązać tego problemu? )
Tolkien odpisał, że można używać zarówno jednej formy i jak i drugiej. Pedantyzm wymagałby formy "has", ponieważ number jest w liczbie pojedynczej, to czasownik też powinien być w liczbie pojedynczej, ale z kolei zdrowy rozsądek podpowiada, że ponieważ ściany są w liczbie mnogiej, a o nie tu w rzeczywistości chodzi, czasownik również powinien być w liczbie mnogiej, czyli "have". |
_________________ :<D
It's not age honey, it's milage |
|
|
|
|
Ar2r
Obieżyświat
Joined: 10 May 2007 Posts: 810
|
Posted: 01-06-2007, 11:13
|
|
|
Rzeczywiście zagada jest bardzo interesująca !! I jak widać JRR Tolkien nawet miał nieco problemy z tym zagadnieniem Ciekawe znalezisko |
|
|
|
|
Grindy
Obieżyświat
Joined: 10 Oct 2006 Posts: 1198
|
Posted: 01-06-2007, 11:22
|
|
|
Ar2r wrote: | I jak widać JRR Tolkien nawet miał nieco problemy z tym zagadnieniem |
Zapewniam Cię, że JRRT nie miał z tym najmniejszego problemu, ale miło, że doceniłeś "zagadkę" |
_________________ :<D
It's not age honey, it's milage |
|
|
|
|
Zip
Podróżnik
Joined: 15 Jun 2007 Posts: 286 Location: Z Galicji
|
Posted: 22-06-2007, 13:47
|
|
|
Ja myślę, że has been damaged... |
|
|
|
|
Menkaure
WoTR Team
Joined: 18 Dec 2006 Posts: 1755 Location: Z Bulerbyn
|
Posted: 04-09-2007, 12:37
|
|
|
Oczywiście, że "has" ... nie odmieniamy czasownika po dopełnieniu tylko łaczymy go z podmiotem (w tym wypadku z "number).
Anglicy bardzo często zmieniają odmianę czasowników. Tak się już przyjęło i basta. Np w mowach warunkowych (Conditionals) też mówimy tak:
If I were you I'd never buy [sth]
Można oczywiście powiedzieć
'If i was you (...)' (Kto odgadnie kiedy Lara użyła tej wersji tego stwierdzenia??) ale Anglicy razej stosują wersję "were" - to rodzaj Inform'u i Form'u. |
_________________
|
|
|
|
|
Grindy
Obieżyświat
Joined: 10 Oct 2006 Posts: 1198
|
Posted: 04-09-2007, 12:53
|
|
|
Rozumiem, że jesteś zwolennikiem wersji "pedantycznej", a nie "zdroworozsądkowej"
Co do Twojego pytania, sądzę, że miałeś na myśli TR5, scenkę gdy Larson i Pierre próbowali przedrzeć się przez bramę, za którą krył się kamień filozoficzny. Lara wtedy chyba powiedziała coś takiego (cytuję z pamięci); "If I was you, I'd run as fast as your short legs can carry you". |
_________________ :<D
It's not age honey, it's milage |
|
|
|
|
Avi_Versicolor
Podróżnik
Joined: 14 Jun 2007 Posts: 539 Location: Jurków
|
Posted: 09-09-2007, 18:50
|
|
|
Mam pytanie,głównie do Menkaure,czy języka greckiego łatwo się uczy ??? Bo z pisowni wygląda skompikowanie...;/
Ale napewno ciekawy jest |
_________________ A kiedyś Wielki Łowca odejdzie...
www.versicolor.blog.onet.pl |
|
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Add this topic to your bookmarks Printable version
|
© 2002 - 2021 World of Tomb Raider | WoTR na Facebooku
Nasze strony wykorzystują pliki cookies. Używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych technologii m.in. w celach reklamowych i statystycznych oraz w celu dostosowania naszych serwisów do indywidualnych potrzeb użytkowników. Więcej o cookies powie Ci wujek Google.
phpBB by
przemo
| |
|