[Menkaure]

Z polecenia szefostwa postanowiłem zarchiwizować dyskusję z Shoutboxa. Myślę, że nie ma sensu otwierać specjalnego tematu. Nie skopiowały się też emoty, tego mi się już nie chciało wpisywać.

[K@t]

A ja powiem "nie, nie i nie" dla dziewczyny/chłopaka Lary. Sorry, ale wszelkie wątki pseudo-miłosne związane z Larą to były imo niewypały dotychczas. W komiksach taki Carver jako postać był fajny, ale te miłosne dylematy to już była męczarnia, mimo że to raptem dwa-trzy zeszyty. To samo tyczyło Sheridana z Kolebki Życia (choć on był dodatkowo beznadziejną postacią w ogóle).

W AoD coś próbowano insynuować, ale znowu było to masakrycznie nieporadne i irytujące, NIE pasujące do serii jako takiej i stało się jedynie pożywką dla fanfic-blogasków niewyżytych 13-latek.

Fakt, wiele tu zależy od scenarzysty, ale mimo to kompletnie nie widzę miejsca dla takich motywów w TR. I tak, jestem bardziej skłonny zaakceptować wszelkie rebooty, odmładzanie Lary i zmianę jej charakteru, ale żadnych wątków pseudo miłosnych nie chcę. Zresztą widzi ktoś potrzebę wpychania czegoś takiego do gry na siłę?

Zaznaczam przy tym, że nie mam nic przeciwko jakimś głębszym, fajniej rozpisanym relacjom z innymi postaciami. Ba, Lara może jakąś tam mięte do kogoś czuć, ale niech to będzie co najwyżej jedynie subtelnie zarysowane i na tym się skończy

[pmkkoch]

O, co do tego to i ja się zgadzam. Jakieś rozbudowane relacje między postaciami, wybory, które później odbiją się na znajomości a może nawet i rozgrywce, tylko broń Boże żadne sceny miłosne albo fabuły oparte głównie albo w znacznej części na czymś takim. Jest tyle innych, ciekawszych i z pewnością bardziej oryginalnych sposobów na ukazanie postaci i stworzenie rozbudowanej fabuły.

[Magda]

Ja uwazam, ze najlepiej by Lara nie miala nikogo, ale jesli juz to zdecydowanie facet, nie powinni z niej robic lesbijki/bi.

[Małolat]

[Integral]

Jezusmarja. Czy świat "kocha" nas jeszcze za mało, żeby wpierdalać gdzie się da osoby homo?

Mi tam orientacja wisi i powiewa. Podobnie jak Cez w pierwszym poście (i jeszcze w sb), na początku, jeśli już muszę cokolwiek zakładać w temacie czyjejś seksualności, zakładam, że mogą iść którąkolwiekbądź stroną. Chociaż to trochę chybiony temat, bo mówimy o postaci komputerowej, a nie osobie z krwi i kości, którą zwykle da się "wyczuć" .

Nad orientacją Lary nigdy się nie zastanawiałam, obojętne mi w której drużynie gra. Jeśli jednak chodzi wyłącznie o jakieś wsadzenie kija w mrowisko to jestem zdecydowanie na nie. W ogóle obawiam się romansów w grze, od romansów to ja mam książki i filmy, jeśli mnie ochota najdzie, które są innymi mediami i lepiej to przedstawią. Bo - czysto obiektywnie - żeby dobrze przedstawić jakąkolwiek miłosną intrygę, potrzeba do tego pola i MNÓSTWA czasu. Gra jest po prostu za krótka .

To i takie tam. Zdziwiłam się, że w ankiecie jestem jedyna obojętna na jej orientację .

Ah no i małe pe-es, w takich okolicznościach w jakich znalażła się Larcia, upłynnienie orientacji czy w ogóle zanik tego terminu to kwestia czasu. Gdyby wniknąć głębiej w terminologię gej/les, dotarłoby się do punktu, w którym rozróżnia się afekt do danej płci od praktyk homoseksualnych. Innymi słowy Larcia może zachowywać się jak lesbijka na wyspie, nawet, jeśli jej "ustawienia domyślne" są nastawione na facetów.

Także mnie to w ogóle nie wzburza. Ile można powiedzieć o orientacji kogoś, kto ma ją w ogóle nienakreśloną i znalazł się w takiej sytuacji jak Lara?

[Cez]

[Integral]

Post z 2007 Cez

Mam zacząć wyciągać Twoje posty z 2007?

I tak, cały czas mam na dysku ten lesbijski art Lary z Natlą

[pmkkoch]

Wg mnie wątki takie jak miłości czy rodzina jeśli już, to powinny być ale wyłącznie w biografii bądź w serii książek poświęconych nie tyle Tomb Raiderowi, co Larze Croft. To są wprawdzie ciekawe tematy, ale uważam, że zupełnie nie nadają się do Tomb Raidera. No chyba, że zostaną wplecione w jakiś naprawdę oryginalny, nieinwazyjny sposób. Niestety po Crystalsach mogę wszystkiego się spodziewać, ale nie oryginalności. Wybaczcie.

W ogóle co to jest teraz za moda, że wszędzie musi być koniecznie wątek dramatu miłosnego? Nawet w komediach, o dziwo głównie amerykańskich, zawsze na końcu jest uber słodki i wzruszający moment gdy usta Pięknej i Pięknego przysysają się do siebie nawzajem. Najczęściej po jakichś długich na 1/4 filmu i koszmarnie nudnych rozterkach miłosnych.
[spoiler:edf9af4e7c]Tego też najbardziej obawiam się w następnych Tomb Raiderach, tym bardziej że Crystalsi już nie raz pokazali, że opery mydlane są wg nich złotym tematem. Już nawet w TReboot od połowy gry pośmiarduje tematem rodziców.[/spoiler:edf9af4e7c]

[Martysl3]

Ja do homo nic nie mam ale jak dla mnie wątek z lara-lezbijka to nie wątek na TR. Jedyny wątek tego typu jaki mógłby być to taki gdzie ktoś podziwia lare za jej siłe odwage inteligencje itp. tak jak był taki krótki wątek z Alex'em w tym TR

[Kasiula1611]

Lara nie powinna być lesbijką to do niej i do Tomb Raider'a nie pasuje.

[pmkkoch]

Przez tyle lat Lara w żadnej części z gier nie ukazała jakiegokolwiek zainteresowania swoją bądź przeciwną płcią. Tak, kokietowała, ale nigdy, nawet w TRAOD, nie było widać, żeby darzyła kogoś szczególnym uczuciem. Dlatego też ja osobiście w ogóle nie widzę jej w roli ani homo, ani hetero. Aseksualizm wydaje się najlepszym rozwiązaniem. Każdy inny szuka sobie drugiej połowy, ale Lary jedynym celem w życiu i absolutną obsesją jest historia. Dlatego imo jest właśnie ciekawą postacią.

[LordJ]

Pewnie zostanę zlinczowany ale ja osobiście bym chciał żeby Lara okazała się lesbijką. Po 1 urozmaiciło by to świat gry i przełamało pewne tabu, które tam jeszcze nie dotarło, po 2 stało by się to o wiele bardziej ciekawe i intrygujące a po 3 Lara zawsze posiadała za dużo "cech męskich" i dominowała nad mężczyznami i szczerze mówiąc to nie wyobrażam sobie Lary mdlejącej w ramionach jakiegoś kolesia czy chronioną przez jego ramie bo sama by sobie lepiej poradziła, bardziej prawdopodobne wydaje mi się że Lara by broniła swojej foczki w której jest zakochana.
Teraz możecie hejtować

[Małolat]

[Mr Macphisto]

Quote:

Po 1 urozmaiciło by to świat gry

W jaki sposób by urozmaiciło? Sugerujesz, że życie seksualne homo różni się od hetero i życie hetero by nie urozmaiciło?

Quote:

stało by się to o wiele bardziej ciekawe i intrygujące

CO takie by się stało?

Quote:

Lara zawsze posiadała za dużo "cech męskich" i dominowała nad mężczyznami

ZA dużo, czy dużo? Kiedy jest ZA? bo ja nigdy nie zauważyłem, żeby miała ZA dużo cech męskich.

Quote:

nie wyobrażam sobie Lary mdlejącej w ramionach jakiegoś kolesia

Ale już w ramionach laski to tak?

Innymi słowy - nie mam nic przeciwko eksperymentom, ale - dżizas - nie popadajmy w paranoję.

[Integral]

Mac, you're so o-eight, co Ty wiesz o homosexual lifestyle w dzisiejszych czasach, aphi!
Aż mi się "Lip Service" przypomniało.

Nie wiem jak inne leski ale jestem uczulona na chamskie rozgraniczanie les na butch i "les co nie wyglądają jak les więc nimi nie są" jeszcze bardziej niż na homofobię. To drugie to zaraza społeczna i jej dni są policzone, ale ten nowy uprzedzeniowy nowotwór to nie wiem skąd się wziął w szerokiej świadomości. Jakaś próba odbicia sobie znowu czegoś przez kogoś albo daremne zapędy zainstalowania gaydaru osobom hetero, które tęczowych widziało do tej pory tylko na paradzie? To tak nie działa. Lesek femme jest zatrzęsienie i dzięki niebiosom, bo ile można oglądać ciągle te same, wojskowym toporem ciosane twarze ogolonych czołgistek?

W sumie czasem też mnie korci, żeby Larę przegiąć do bycia homo, ale bardziej na przekór hejterom niż z jakichkolwiek innych powodów. Na pewno niektórzy pamiętają, co powiedział Cobain (ad rem samobójców, właśnie, o nim zapomniałam) te 20 lat temu.

[KamilM93]

Dość kontrowersyjny temat. Niezły z Ciebie Menkaure homofob jest. Mnie orientacja Lary mało obchodzi. Może być homo, hetero, Bi, zoofilką, itp. Dla mnie jest to tylko wirtualna postać, która w realnym świecie nie istnieje. Niech robią z nią to, co chcą. Byle by nie wyszła "Moda Na Sukces".

[Integral]

Oh ehehe Men jest wszystkim, ale nie homofobem

[KamilM93]

[Menkaure]

Int, dzięki za wsparcie. Proszę, podpowiedz mi co kryje się pod "wszystkim" bo nie wiem.

Kamilu, Kamilu, Kamilu... Możesz sobie pisać cokolwiek - na prawdę wisi mi to i dynda. Homoseksualizm i jego promocja przeszkadzają mi bardzo - to fakt. Wielu moich znajomych orzeka się jako homo i nie oznacza to, że każę ich palić na stosach. Uwierz mi, byłem tolerancyjny do kilku incydentów. Po prostu teraz wszędobylstwo tęczowych flag mi przeszkadza i dlatego nie chcę tego widzieć w grze.

[jawi]

W sumie w tej dyskusji najbliżej mi do opinii K@ta, czyli patner/partnerka - nie, głębokie relacje z postaciami - tak. W książce "Kane i Abel" z 79. (czyli kiedy jeszcze nie patrzyło się na wszystko przez pryzmat polit-poprawności) jest dwóch mężczyzn, którzy są wielkimi przyjaciółmi i nie ma między nimi żadnych historii, co jest zrozumiałe, bo "dobry przyjaciel" nie równa się przecież "partner".

Druga sprawa to fakt wprowadzania równań lesbijka=głęboka osobowość. Nie znalazłem żadnego dowodu na to, że orientacja w jakikolwiek sposób wpływa na głębię emocjonalną osoby - te dwie rzeczy po prostu nie są ze sobą związane.

Jeśli chodzi o jakiekolwiek relacje Lary, to Crystalsi musieliby być bardzo zręczni, żeby graczom zostawić pole na domysły, a nie (jak zwykle) walić wszystko kawa na ławę. W ten sposób każdy mógłby dopowiedzieć swoją własną wersję wydarzeń, prawda?

[K@t]

To, że między postaciami można zbudować PRZEGENIALNE relacje i wyjątkową więź, udowadnia najnowszy BioShock - nie ma tam w sumie ani grama wątku miłosnego jako-takiego, ale jednocześnie chemia między głównymi bohaterami jest mistrzowska.

Co ciekawe, przy Infinite pracowała reż Pratchett, ale na szczęście obeszło się bez "pogłębiania postaci" w jej stylu

Podobny motyw zaserwował wcześniej chociażby Prince of Persia, czy Enslaved. Da się? Ano da. Dlatego też właśnie nie rozumiem, czemu wszystko zaczęło się rozbijać o romanse i czyjąś orientację. Chyba, że to na zasadzie "głodnemu chleb" - w końcu to sami gracze dopatrzyli się GWAŁTU w scenie dość brutalnej napaści, z kolei w relacjach Lary z Rothem i Alexem doszukują się podtekstów seksualnych (serio). U nas jest jeszcze luz, ale na TRF to już niektórzy odlatują ostro w tym temacie.

[Integral]

[Menkaure]

[Integral]

No ok, jeśli już tak serio chcesz to rzucić na tapetę - jednocześnie na drugim kablu gadałam z przyjaciółką ze Stanów i zamiast wysłowić się po polsku, na żwyca przetłumaczyłam angielskie "he's anything but homphobic" bo mi kabelek nie styknął.

Gdybym wiedziała, że to Cię tak zaintryguje w hm niepewny sposób, wyraziłabym się jaśniej Chodziło mi o to, że cokolwiek by o tobie sądzić, homofobem nie jesteś. A jeśli pytasz, jakie cokolwiek sądzę, to zapewniam Cię, że nie ma tam niczego negatywnego