[Cez]

To bardzo kontrowersyjny temat, więc z góry mówię, że kłótnia tutaj nie jest mile widziana.. liczę na mądre wypowiedzi. Ja wypowiem się potem czekam na Was, w co wierzycie?

[Charles]

Ja jestem wierzącym ,nie praktykującym .Sądzę ,że jest jeden Bóg sprawiedliwy,kochający... ludzie nadają mu różne imiona ale to wciąż ten sam Bóg.

[Mr Macphisto]

Ja, jak już nie raz mówiłem, nie wierzę. Bo niby dlaczego? Jakie są podstawy żeby wierzyć? Wojna, głód, cierpienie etc. Myślę, że nic nie jest w stanie mnie przekonać...

Cezar wydaje mi się, że ostrzejsza wymiana zdań a nawet sprzeczki są nieuniknione. Sam założyłeś ten topic... zresztą to dział Kontrowersje... więc licz się z tym, że raczej spokojnie tu nie będzie, a przynajmniej nie zawsze...

[Charles]

Przypomniał mi się cytat :" człowiek staje się tym w co wierzy ,jeśli w nic nie wierzysz stajesz się niczym "

[Mr Macphisto]

Ale jest on nie na miejscu. Ateista Twoim zdaniem nie może w nic wierzyć? Otóż ateista może wierzyć w naturę, w naukę, w siebie samego. Nawet wiara w UFO czy cokolwiek innego jest wiarą. Nie ma człowieka, który nie wierzy w NIC.

[Cez]

Też jestem ateistą. Wierzę w naukę, wierzę, że wszystko kiedyś zostanie wyjaśnione w naukowy sposób. A w UFO to ja nie wierzę, ja wiem, że to istnieje

Tak.. to najlepszy temat na sprzeczki Ja zgadzam się z Grzekiem, nie mam żadnych podstaw bym miał wierzyć w Boga, bogów... dla mnie to człowiek sobie to wszytko wymyślił kilka tysięcy lat temu. Nie chcę tu nikogo urazić, mam nadzieję, że jesteście tolerancyjni i sobie nie pomyślicie niczego złego o ateistach

Denerwuje mnie np. stereotyp, że jak ktoś nie wierzy to jest satanistą i jest pustym człowiekiem. To bzdura wielka. Jak ktoś nie wierzy, to nie wierzy również w istnienie szatana. Chrześcijanie wierzą w istnienie szatana, to w końcu nieodłaczny element ich wiary, Bóg i zły szatan (śmieszy mnie to, że niektórzy nie wiedzą o tym, że chrześcijanie wierzą w Szatana:) ) Ja nie wierzę ani w jedno, ani w drugie.

Jestem ciekawy jak to jest w rzeczywistości. Czy to rzeczywiście prymitywni ludzie stworzyli bogów... i ta naiwna wiara została do dnia dzisiejszego, może to obca cywilizacja spowodowałą pojawnienie się w mitologiach historyjek o bogach, a moze rzeczywiście coś istnieje...? Jednak w to wątpię

[Charles]

Nie wiem czy bóg istnieje ale miło jest wierzyć ,że po śmierci poprostu znkikasz tylko żyjesz wiecznie

[Mr Macphisto]

Ludzie wymyslili sobie Boga żeby nie być samotnymi i mieć do kogo się zwrócić w najcięższych sytuacjach... Co do genezy Bogów tutaj też możnaby się posłużyć teoriami Daninkena, ale to po pierwsze kwiestia wiary w przeróżne rzeczy, a po drugie dyskusja do innego topicu.

[Charles]

Jest taka teoria zegarka : części zegarka nie mogły spaść z nieba i złożyć się w skomplikowany mechanizm

[Mr Macphisto]

Dziwna ta Twoja teoria... już na TRPL o tym mówiłem...

1. Gdzie był Bóg zanim powstał świat?
2. Skąd się wziął akurat tutaj a gdzieś indziej go nie ma
3. Czy Bóg miał wolne podczas np. IIWW?
4. Dlaczego Bóg nie pomyslał i skazał nas na pewną śmierć? Gdy słońce się wypali to będzie koniec...
5. Czemu Bóg zabił swoje dzieci - dinozaury?
6. Czemu miłosierny Bóg każe umierać ludziom, którzy kochają i są kochani?
7. Bardzo świeża rzecz... co prawda bardziej dotyczy kościoła niż Boga, ale to w końcu ta kompania biznesowa reprezentuje go na naszym świecie - dlaczego nie dając na tacę człowiek grzeszy?? Przecież najważniejsza jest miłość do bliźniego, czy nie tak?

Na razie starczy pytań... jeśli będzie trzeba, dodam kolejne.

[Charles]

Bóg jest wieczną miłością a podczas wojny nie mógł ingerować bo człowiek musi sam podejmować pewne decyzje ,to życie jest tylko etapem przejściowym .Powiedziałem ,że wierzę w Boga a nie w kościuł który jest tylko instytucją .Skąd wiesz kiedy nastąpi koniec świata a jeśli słońce zgaśnie i Ziemia ulegnie zniszczeniu to Jego królestwu końca nie będzie .Chyba wszystkie ,by wierzyć nie potrzeba odpowiedzi

[Mr Macphisto]

Podczas wojny nie mógł ingerować, niech będzie i tak... ale mógł jej zapobiec. Poza tym skąd u człowieka dzikie instynkty skoro stworzył go Bóg?

To, że będzie koniec przez wyczerpanie się energii słonecznej jest już naukowo udowodnione, ale nie martw się ani ty ani nawet Twoje pra-pra-pra-pra-i tak dalej wnuki tego nie doczekają... może szkoda, to musi być fajny widok (a propos - dziś "Dzień zagłady"). Wszystkie planety układu słonecznego zostaną wessane przez naszą gwiazdę.

By wierzyć nie trzeba a wręcz nie można zadawać sobie takich pytań, bo to prowadzi do refleksji a ta z kolei do przekonania, że Boga po prostu nie ma!

[Charles]

Spójrz na gwiazdy tylko Bóg mógł stworzyć coś równie pięknego

[Mr Macphisto]

tylko nie takie teksty Have mercy! Aż nie wiem co mam powiedzieć Troszkę to dewotkowo zabrzmiało... Tylko Bóg mógł stworzyć coś tak pięknego? Pierwszy przykład z brzegu - słuchsz muzyki i uznajesz utwór za piękny... ale osoba która go stworzyła chyba Bogiem nie jest, a stworzyła przecież coś pięknego. No a tak poza tym po co Bóg miałby Tworzyć ten gigantyczny wrzechświat i akurat nas i tylko nas obdarzać inteligencją, swoją wątpliwą opieką etc.?

[Charles]

Nie wiem po co stworzył niektórych ale obdarzył nas wielkim darem uczuciami cóż inteligencje mają też delfiny mają tej samej wielkości mózg

[Mr Macphisto]

Eee... uczucia ma wiele żywych istot. No ale jeśli chcesz mogę przyczepić się i do tego. Uwaga, będę się czepiać... ekhm... słychać mnie? No to jedziem: Dlaczego ten najsprawiedliwszy ze sprawiedliwych obdarzył nas uczuciami a taka biedna ryba została przez niego olana i nie dość, że nie ma uczuć to jeszcze biedna może być jedzona w czasie postu? Przecież to pastwienie się i jawne faworyzowanie innych gatunków

[Charles]

Ryba nie ma rozumu ,nie ma uczuć więc jej wszystko jedno
Bóg kocha wszystkie swoje twory oprócz Ozzego bo odgryza biednym gołębiom (symbol Ducha Św.) głowy

[Charles]

Diabeł też go nie chce bo odgryza głowy biednym nietoperzom

[Mr Macphisto]

No więc dlaczego tak skrzywdził te biedne rybki?? Nie kocha ich? A miał kochać wszystko co stworzył. Gołąbki (zwłaszcza te skonsumowane przez Ozzy'ego) są symbolem wolności i pokoju... zresztą nie ma Boga, nie ma świętego Piotra... czyli mnie to rybka (no i znowu przejaw dyskryminacji tych biednych żyjątek )

[Charles]

Grzeko jeszcze troche i stracę cierpliwość ale za nawrócenie ciebie dostane bilet do Nieba i z powrotem więc kontynuję kocha rybki i dlatego dał im życie

[Mr Macphisto]

Więc dlaczego nie dał im uczuć - jak sam twierdzisz - najwspanialszego daru jaki mógł dać?! Dlaczego stworzył łańcuch pokarmowy? Przecież to przymuszanie do zabijania!

Nie przekonasz mnie łatwo. Jak widzisz na każdym kroku można znaleźć mnóstwo absurdów wiary i religii...

[Charles]

Pranie mózgu może wszystko
Mam wrażenie ,że ty lubisz się ze mną kłucić
Nie mógł dać im tego daru gdyż doprowadziło by to do zagłady

[Mr Macphisto]

Jakiej zagłady? Gdyby ryby miały uczucia to co takiego wielkiego by się stało? Jedna rybka kochała by drugą Gdzie tutaj zagłada? No bo ja tego nie widzę. A nawet jesli - przecież on jest wszechmogący - mógłby to wszystko skonstruować tak, że zagłady by nie było.

[Charles]

Zapomniałeś ,że obok dobra jest jeszcze zło: rybki mogły się pozabijać i polować na ludzi .
Jego planów nie ogarniesz umysłem bo jesteś tylko człowiekiem ,stawiasz tyle pytań ale śa ludzie którzy wierzą szczerze i prawdziwie nie oczekując odpowiedzi .
Kim może być istota sprawiająca ,że ludzie stają się lepsi np. Joanna D'arc
Ja wierzę tyko w ok.45% ale bronie wiary więc wyobraż sobie człowieka wierzącego w 90%

[Charles]

Mam pytanie :a co zrobisz jeśli po twojej śmierci okaże się ,że Bóg istnieje ?
Sądzisz ,że po śmierci przepadasz w nicość ,bo jeśli jest dusza to jest jej stwórca ,nie sądzisz ?