FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj




Poprzedni temat «» Następny temat
Socjalizm ! Komunizm
Autor Wiadomość
A_DAM 
Podróżnik



Dołączył: 15 Kwi 2005
Posty: 738
Skąd: Surrey ;)
Wysłany: 31-12-2005, 12:58   

_________________
...:::...
Moje słitaśne Forum[/size]
 
 
Frik 
Odkrywca


Dołączył: 27 Kwi 2005
Posty: 1787
Wysłany: 31-12-2005, 14:08   

 
 
millo 
Podróżnik



Dołączył: 25 Gru 2003
Posty: 482
Skąd: Pustostan
Wysłany: 02-01-2006, 22:44   

 
 
 
CLHT 
Praktykant



Dołączył: 14 Lut 2005
Posty: 104
Skąd: Surrey :D
Wysłany: 03-01-2006, 01:06   

_________________
:|
 
 
 
A_DAM 
Podróżnik



Dołączył: 15 Kwi 2005
Posty: 738
Skąd: Surrey ;)
Wysłany: 03-01-2006, 16:53   

_________________
...:::...
Moje słitaśne Forum[/size]
 
 
bro 
bro


Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 587
Skąd: masaczjusets
Wysłany: 03-01-2006, 16:59   

 
 
A_DAM 
Podróżnik



Dołączył: 15 Kwi 2005
Posty: 738
Skąd: Surrey ;)
Wysłany: 03-01-2006, 18:09   

_________________
...:::...
Moje słitaśne Forum[/size]
 
 
CLHT 
Praktykant



Dołączył: 14 Lut 2005
Posty: 104
Skąd: Surrey :D
Wysłany: 03-01-2006, 19:26   

_________________
:|
 
 
 
A_DAM 
Podróżnik



Dołączył: 15 Kwi 2005
Posty: 738
Skąd: Surrey ;)
Wysłany: 03-01-2006, 19:40   

_________________
...:::...
Moje słitaśne Forum[/size]
 
 
CLHT 
Praktykant



Dołączył: 14 Lut 2005
Posty: 104
Skąd: Surrey :D
Wysłany: 03-01-2006, 20:29   

_________________
:|
 
 
 
A_DAM 
Podróżnik



Dołączył: 15 Kwi 2005
Posty: 738
Skąd: Surrey ;)
Wysłany: 03-01-2006, 20:37   

_________________
...:::...
Moje słitaśne Forum[/size]
 
 
CLHT 
Praktykant



Dołączył: 14 Lut 2005
Posty: 104
Skąd: Surrey :D
Wysłany: 03-01-2006, 20:49   

_________________
:|
 
 
 
Frik 
Odkrywca


Dołączył: 27 Kwi 2005
Posty: 1787
Wysłany: 04-01-2006, 16:21   

 
 
CLHT 
Praktykant



Dołączył: 14 Lut 2005
Posty: 104
Skąd: Surrey :D
Wysłany: 05-01-2006, 01:59   

_________________
:|
 
 
 
Igi^MBE 
⌖⌖⌖⌖



Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 1987
Skąd: Łódź
Wysłany: 16-01-2009, 09:43   

Podnoszę martwy temat:
http://www.stopklatka.pl/...skad=newsletter

O pewnym najnowszym filmie, który to zbrodniarzy przedstawia jako bohaterów.
 
 
 
K@t 
Spectre



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 5679
Skąd: Poproś Tatę
Wysłany: 16-01-2009, 16:52   

Ale Opór nie jest ani filmem historycznym, ani dokumentalnym, ani edukacyjnym i fajnie by było gdyby Polacy zaczęli w końcu dostrzegać różnice pomiędzy obrazem komercyjnym, a krótkometrażówkami z Discovery.
Wystarczy przypomnieć sobie co się wyprawiało po premierze Katynia, gdzie za każde krytyczne głosy nt tego "dzieła" chciano ludzi kamienować.
_________________
 
 
millo 
Podróżnik



Dołączył: 25 Gru 2003
Posty: 482
Skąd: Pustostan
Wysłany: 16-01-2009, 17:53   

Igi^MBE napisał/a:
http://www.stopklatka.pl/...skad=newsletter

O pewnym najnowszym filmie, który to zbrodniarzy przedstawia jako bohaterów.
Aż boję się pomyśleć, czemu w tym temacie zacząłeś dyskusję o czymś, co jest codziennością w Polsce (jak na przykład zatrzymanie trzech anarchistów z Poznania, za to, że pewien żydowski dziennikarz rzucił się na nich z pięściami - nie koloryzuję ani trochę! Wszystko opisało dzisiejsze G. Wyborcze w dodatku poznańskim i chyba dziennikarz nie zauważył nic niezwykłego w tym, co pisze; podobnie będzie pewnie z wytresowanymi czytelnikami).

K@t, "Opór" jest oparty w niemałej części o historyczne fakty, występują w nim historyczni bohaterowie, którzy biorą udział w wydarzeniach mających miejsce w rzeczywistości. Jeżeli nie jest tam wyraźnie zaznaczone, że film jest skrajnie subiektywny i nie pokazuje wielu rzeczy, w zamian kilka dodając, to może on wielu ludzi wprowadzić w błąd.
W tego typu kinie moim zdaniem powinno się kręcić dwa rodzaje filmów: takie, jak wspomniany przez K@ta "Katyń", gdzie wydarzenia są prawdziwe, choć nieco podkoloryzowane albo takie, jak "Szeregowiec Ryan" lub serial "Rzym", gdzie jest oczywiste, że jest to fikcja osadzona w historycznych klimatach. Pierwsze mogą służyć w pewnym stopniu edukacji, drugie głównie rozrywce. "Opór" ma inne ambicje, niż umilenie wieczora po ciężkim dniu. Jakie to ambicje? ;-)
 
 
 
K@t 
Spectre



Dołączył: 19 Kwi 2004
Posty: 5679
Skąd: Poproś Tatę
Wysłany: 16-01-2009, 18:48   

Cytat:
K@t, "Opór" jest oparty w niemałej części o historyczne fakty, występują w nim historyczni bohaterowie, którzy biorą udział w wydarzeniach mających miejsce w rzeczywistości.


Idąc dalej, to równie dobrze można oskarżyć Sienkiewicza o to, że w książkowej Trylogii nagina pewne fakty ;)
Nie mniej rozumiem co masz na myśli. Chodzi mi po prostu o to, że ludzie czasami nie widzą tej "małej" różnicy pomiędzy filmem dokumentalnym/historycznym a stricte komercyjnym. W wypadku tego ostatniego scenarzyści mogą zrobić co im się podoba i wszelkie protesty nie wskórają nic, poza ewentualną niezamierzoną reklamą dla obrazu (w tym wypadku z kolei można przytoczyć aferę z Kodem DaVinci).
Teraz tylko wystarczy walnąć na plakacie czy okładce DVD tekst "Budzący kontrowersje film o..." :)
_________________
 
 
JohnyzLampy 
Podróżnik



Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 271
Skąd: Litzmannstadt
Wysłany: 17-01-2009, 00:48   

Jasne, że trzeba widzieć róznice ale gdy na początku filmu, zaraz po tytule pokazuje się napis "A true story." to robienie czego sie chce nie wchodzi w grę.
_________________
Spoiler:
za późno :P


 
 
Igi^MBE 
⌖⌖⌖⌖



Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 1987
Skąd: Łódź
Wysłany: 17-01-2009, 12:11   

millo napisał/a:
jak na przykład zatrzymanie trzech anarchistów z Poznania, za to, że pewien żydowski dziennikarz rzucił się na nich z pięściami
Rzucił się - znaczy miał powód. Należy ich skazać na 10 lat kolonii karnej za obrazę narodu wybranego. dodatkowo - każdy z nich miał dziadka w Wehrmachcie.
K@t napisał/a:
"Budzący kontrowersje film o..."
żydłakach, którzy wraz z sowietami mordowali Polaków i Białorusinach na ziemiach, które czerwona armia okupowała od 1939 do dziś? Cóż, ja tego nie kupuję. Film ewidentnie fałszuje historię. Jak to jest, za dyskusję na temat liczby ofiar i kształtu holocaustu idzie się do pudła, a za takie coś to pewnie oscara dostaną?
 
 
 
Marcex 
Nowicjusz


Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 4
Wysłany: 11-11-2009, 13:22   

W kwestii tych idei (bo trochę zboczyliśmy z tematu) mam swoje zdanie i nie słucham tego powszechnego. Sądzę, że są to idee dobre, a ludzie podszywający się pod komunistów (np. Józef Stalin) zniszczyli ich opinie. Sam czytałem dzieła Karola Marksa i Włodzimierza Lenina i wiem, że bezsensowne krzyki "precz z komuną" są... głupie. Ludzie nie znają prawdziwej idei komunistycznej i opierają się na polityce Stalina, który jak wspomniałem nie był marksistą. Z resztą i tak wiele teorii na temat PRL jest przekłamanych, np. w Stanie wojennym zginęło zaledwie kilka osób, i to niekoniecznie z rąk władz, a w przewrocie Piłsudskiego ok. 1000 osób. I jak? Piłsudski bohater a Jaruzel be!
Do czego zmierzam? Sądzę że większość "antykomunistów" ma poglądy socjalistyczne, ale żyje sloganami i nawet nie wie czemu zaprzecza, stereotyp.
Zatem zauważcie - marksista chwali tylko ideę. Stalin był komunistą w nieznacznym stopniu, więc czepiać się komunizmu za zbrodnie Stalina to tak jak skrytykować gospodynię za to, że robi złą herbatę pijąc kawę, a nie mając wcześniej do czynienia z jej herbatą. Zapoznajcie się chociażby z manifestem komunistycznym, to wam bardziej otworzy oczy.

[ Komentarz dodany przez: Mr Macphisto: 11-11-2009, 21:33 ]
Zaszalałeś, nie powiem.
 
 
 
Mo
[Usunięty]

Wysłany: 11-11-2009, 18:20   

Faktycznie, podstawowe idee komunizmu są chwalebne. Równość, wszyscy jesteśmy braćmi, jednakowe prawa, wspólnota, internacjonalizm... ale czy to nie jest za idealne? Dlatego było jak było. Bo stan idealny trzeba osiągnąć jakimś kosztem. Ideologię wspierają konkretne działania. Jeśli te działania na przełomie dziejów zniszczyły dobre imię komunizmu to o czymś to świadczy. O wysokim koszcie. Jakim kosztem chciano osiągnąć to co się wyznawało? (to pytanie retoryczne). Kiedyś komunizm, bodajże Żeromski, opisał jako "szklane domy". Trafne i jednocześnie smutne. Bo te ideały są piękne, ale mają też to do siebie, że są utopijne.

A o jednym mówili już dawno temu Grecy - idea złotego środka. Zachować umiar we wszystkim. Także w polityce. O tyle to dobre, że łatwiejsze do realizacji, a nie kosztem innych ludzi.
 
 
Igi^MBE 
⌖⌖⌖⌖



Dołączył: 11 Gru 2003
Posty: 1987
Skąd: Łódź
Wysłany: 12-11-2009, 12:05   

Marcex napisał/a:
Zapoznajcie się chociażby z manifestem komunistycznym, to wam bardziej otworzy oczy.

Zapoznałem się, i co? Wciąż uważam to za najbardziej zbrodniczą i nieludzką ideę jaką można wymyślić. Równość? Dominacja klasy robotniczej? A czemu to akurat proletariat ma dominować? Jeżeli ktoś jest robotnikiem to zazwyczaj nie dlatego, że lubi tylko nic innego nie potrafi. uspołecznienie środków produkcji? Dziękuję, nie. Własność prywatna jest ŚWIĘTA. Każdy kto chce podnieść rękę prywatną na moją własność nie jest zbawicielem i nie wyrównuje jakichś krzywd społecznych, on jest po prostu
ZŁODZIEJEM i inaczej nie można tego określić. Ludzie nie są równi, i nigdy nie byli i nie będą, bo jak to podzielisz? Według wzrostu? Wagi? Albo kolejna idiotyczna teeoryjka pt. "każdemu w/g potrzeb, od każdego w/g możliwości". I mamy podobny problem jak w szwecji, gdzie małżeństwo oznajmiło, że praca ich brzydzi i należy sie im renta socjalna, którą dostali. Nie, gówno, każdemu nalezy się tyle, na ile zapracował, wszelkie dodatki, wyrównywanie itd to jest złodziejstwo i bandytyzm, bo to idzie jednak z mojej kieszeni. Rozumiesz? Jeżeli pan A dostał zasiłek bo nie ma pracy - to tym, którzy pracę mają ukradziono część ich pieniędzy i dano panu A.

A teraz co do komunistów to generalnie uważam, że jeżeli ktoś w wieku 14 lat deklaruje się jako komunista, to nalezy go odstrzelić, bo w organizmie społecznym to jest jak komórka nowotworowa. Nad nowotworem nie zastanawiamy się jaki jest kreatywny, tylko go usuwamy. Na koniec cytat:
Cytat:
ak Państwu wiadomo odróżniam od siebie poszczególne szczepy Czerwonych: marxiści, keynesiści, trockiści, leniniści, komuniści, anarcho-komuniści, socjaliści, faszyści, syndykaliści (to ci z „SOLIDARNOŚCI” i OPZZ), anarcho-syndykaliści (wydawałoby się: logiczna sprzeczność – a istnieją!), socjaliści afrykańscy, socjaliści muzułmańscy, chrześcijańscy socjaliści, eurosocjaliści, narodowi socjaliści, prawdziwi socjaliści, uczciwi socjaliści (wyjątkowo groźna banda!), nieuczciwi socjaliści (przynajmniej można ich przekupić…), staliniści, sanatorzy, narodowi komuniści, międzynarodowi komuniści, socjaldemokraci, realni socjaliści, maoiści, rewizjoniści, dogmatycy itd. – i doceniam te różnice – ale tak naprawdę jedynym dobrym Czerwonym jest martwy Czerwony. Każdy cowboy to wiedział i wie!



I jeszcze, bo bym zapomniał:
Doceniam różnicę między Leninem i Stalinem, i fakt - za to się Stalinowi należy plus. Wyrżnął w ZSRS wszystkich komunistów i zaprowadził tam jednak jaki-taki porządek. Bo - próba wprowadzenia w Rosji komunizmu to była katastrofa, a stalin jednak zachował nazwy i symbole i wprowadził socjalizm, który jest o tyle lepszy (tzn jest paskudny jak wszystko co czerwone), że ma szansę jako tako działać,np tak jak teraz działa w UE czy działał w ZSRS. Komunizm - nie.
 
 
 
Marcex 
Nowicjusz


Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 4
Wysłany: 14-11-2009, 19:09   

O, widzę że kolejny z flagą UPR...
I was właśnie lubię, bo jesteście godnymi przeciwnikami, mającymi rzeczywiste poglądy a nie opieracie się jak dzieci i "patrioci" na głupich sloganach.
Co do tego co napisałeś, to zapraszam Cię na mojego bloga:
http://marcex-polityka.blog.onet.pl/
podaję tylko adres, bo już mnie męczy ciągłe opisywanie i argumentowanie swoich poglądów. Przeczytaj i bez obraźliwych komentarzy co się nie podoba skontrargumentuj i pogadamy sobie. Przepraszam za krótki post.
 
 
 
Mo
[Usunięty]

Wysłany: 14-11-2009, 20:58   

Marcex napisał/a:
bo jesteście godnymi przeciwnikami, mającymi rzeczywiste poglądy a nie opieracie się jak dzieci i "patrioci" na głupich sloganach.


No nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie patriotyzm to godna postawa, lepsza niż nacjonalizm i poleganie tylko i wyłącznie na sobie - jak za komuny. Do tego pociągając za sobą mnóstwo ofiar. A ideologię można lubić albo i nie - skąd więc te pejoratywne określenia? :) W końcu wymieniamy się poglądami, no nie?

Z drugiej strony dziwnie wypowiadać się o komunie, gdy się w niej nie żyło. Mi przypadły początki demokracji, gdzie pamiętam jak było ciężko - inflacja, jeszcze długie kolejki do sklepu. Wystarczą mi też żywe, rodzinne świadectwa tej "chwalebnej" ideologii, by sobie o niej wyrobić zdanie. Taka chwalebna, a zostawiła w kraju syf.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


© 2002 - 2017 World of Tomb Raider | WoTR na Facebooku



Nasze strony wykorzystują pliki cookies. Używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych technologii m.in. w celach reklamowych i statystycznych oraz w celu dostosowania naszych serwisów do indywidualnych potrzeb użytkowników. Więcej o cookies powie Ci wujek Google.

phpBB by przemo  
Strona wygenerowana w 0.195 sekundy. Zapytań do SQL: 10