To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum World of Tomb Raider
Forum serwisu World of Tomb Raider

Kontrowersja - 10.04.2010r. - Śmierć prezydenta Kaczyńskiego

joker - 17-04-2010, 13:22

Może dla tego że leciał z szabelką na wroga i zginął w obronie narodu nie ważne w jaki sposób ;)

Co do Kaczyńskiego już się wypowiadałem na temat pochówku. Może to i dobry pomysł. W sumie tu chyba chodzi o upamiętnienie tragedii i wszystkich zmarłych, a nie o zasługi jednej osoby. Właściwie równie dobrym sposobem było by upamiętnienie wszystkich poległych pomnikiem bez Wawelu, a przynajmniej było by bezsporne :)

edit: Mo -> ale jednak z królów, no i to widocznie wystarczyło ;) a nasz Prezydent nie pochodził z żadnej błekitnokrwistej rodziny więc pewnie stąd ten spór

Anonymous - 17-04-2010, 13:26

joker napisał/a:
Może dla tego że leciał z szabelką na wroga i zginął w obronie narodu nie ważne w jaki sposób ;)


sęk w tym, że to było bodajże polowanie w lesie na zwierzynę. ale syn króla - więc... na Wawel.

edit: no to w takim razie jeśli Wawel jest grobowcem królów to zabierzmy stamtąd Sikorskiego, Piłsudskiego i innych - bo to nie byli królowie. bądźmy wtedy konsekwentni. a tak to można posądzić o nepotyzm - skoro O. Jagiellończyk jako syn króla nic nie wniósł do świetności i polityki Polski... a pochowany tylko dlatego, bo SYN króla... zero komentarza.

joker - 18-04-2010, 10:29

Powiedziałbym że królów i wielkich polskiej historii. Jak widać cała sprawa jest dosyć sporna dlatego nie zawracam sobie nią głowy :)

Za to jestem pod wrażeniem organizacji pogrzebu. Narazie oceniam to po zdjęciach z WP ale wiedzę że się postarano. Telebimy, darmowa woda, bramki, ochrona, służba zdrowia za to należy się ogromna pochwała. Dokładnie taka sama organizacja była przy JPII. Cieake czy dorównają włochom w prędkości sprzątania, bo śmieci zostało co niemiara ale dosłownie w godzine wszystko zostało uprzątnięte. W szoku byłem.

Igi^MBE - 08-06-2010, 08:45

http://niepoprawni.pl/blog/164/gruppenfuehrer-kat
do poczytania.

bobonton2 - 08-06-2010, 17:56

Ahaha, dobre :D Żaden normalny człowiek nie planowałby wymordowania tylu osób, by pozbyć się rywala. Zwłaszcza że przed katastrofą wygrana kandydata PO w wyborach na prezydenta była prawie pewna, a w obliczu tragedii oczywiste stało się zwycięstwo Jarka. Tylko paranoik jest skłonny uwierzyć w te bzdury.

[ Komentarz dodany przez: Integral: 08-06-2010, 20:12 ]
Abstrahując od artykułu dodam tylko, że Jarosław Kaczyński również miał być obecny na podkładzie samolotu.

Igi^MBE - 08-06-2010, 18:36

Nie chodzi o wiarę czy o bzdury, tylko o kilka niewygodnych faktów.
lucas1987dion - 11-06-2010, 01:14

Igi^MBE - to bardzo ciekawe co podałeś do poczytania. Swoje zdanie na temat tego ''zdarzenia'' mam już od dawna, i nie wierze w te wszystkie (zmieniane jak rękawiczki) medialne bzdury, jakoby to był wypadek i na dodatek z winy polskich pilotów. A pikanterii dodaję sprawie to, że Jarosław Kaczyński także znajdował się na liście pasażerów tego feralnego lotu. Naprawdę szkoda tych 96 ludzi, i jednocześnie ''współczuje'' tym ludziom, którzy (być może) za tym stoją.
Mr Macphisto - 11-06-2010, 06:20

To ci sami, którzy uknuli WTC i spreparowali lądowanie na księżycu, sprzedali Polskę (wiadomo, naród wybrany)! Odpowiadają też za koklusz. Serio, nie wymyśliłem sobie tego!
Anonymous - 11-06-2010, 06:44

ja zwyczajnie nie wierzę w 100% w Rosjan. przezorność.

póki co wygląda to na zwyczajny wypadek, ale jeśli za parenaście lat dowiemy się, że "o kurcze, to jednak oni coś <kombinowali>" to powiem: "a nie mówiłam?". zresztą oni sami tworzą taką aurę. jedno co mnie dziwi niesamowicie, ale może jestem niedoinformowana... to fakt, że... cholera, to NASZ, polski samolot z POLSKĄ elitą. po kiego za przeproszeniem więc najpierw Rosja grzebała w skrzynkach?! ok, wypadek na ich ziemi... no ale jak dla mnie kolejność docierania do odpowiednich materiałów przez kolejne strony nie jest logiczna i można snuć wówczas różne domysły. teorii spiskowej nie posiadam, póki co dla mnie to jest klasyczny wypadek. ale nie raz losy pokazały, że Rosji ufać do końca nie można :) takie światełko w tle...

Integral - 11-06-2010, 11:17

Może to tylko moje odczucia, ale mówienie państwami zamiast o obywatelach trąci ignorancją. I zerową ochotą zweryfikowania naszego wyobrażenia o danym kraju w najbliższej przyszłości. Albo, dosadniej: ograniczeniem :p .

Artykuł przeczytałam. Tak jak pisze Igi - parę niewygodnych faktów. Żadnych dowodów.

Anonymous - 11-06-2010, 22:07

Integral napisał/a:
mówienie państwami zamiast o obywatelach trąci ignorancją


jeśli by patrzeć pod tym kątem to Rosjanie jako NARÓD (a nie rządzący - bo w tym tonie się wypowiadałam wcześniej) no to wykazali się maksimum szacunku i ogólnie przejęciem całą sytuacją - godne pochwały i bardzo mile to wszystko wyglądało. jednak z perspektywy rządzących to już nie do końca musi być tak bajecznie, jak z Katyniem chociażby i zakłamywaniem albo tuszowaniem historii po jeszcze niedawne czasy. kwestia własnych postaw, a nie ograniczenia. podejście do rządzących można mieć różne zwłaszcza, że kwestia Katyńska (jak dobrze wiemy) też była tuszowana, zakłamywana wielokrotnie. a prawda wyszła po ilu latach. dowodów na powtórkę historii nie ma, ale można swoje myśleć, a niekoniecznie uważać, że tak MUSI być, a to robi różnicę.

Igi^MBE - 17-10-2012, 06:50

dlaczego nasz rząd w ogóle dopuścił by takie zdjęcia ktoś opublikował?

Spoiler:
Kod:
http://www.liveinternet.ru/users/tinavi/post239604140/
(uwaga, dość niesmaczna zawartość)


Jak dla mnie wyciek tych zdjęć do internetu to kompromitacja naszych służb.

Mr Macphisto - 17-10-2012, 08:10

A Ty publikujesz je tutaj, bo tak Cię oburzają? Rozpowszechniając je na pewno nie przyczyniasz się do niczyjej kompromitacji :p

Jak ktoś chciał, to mógł je znaleźć w necie, kolejny link nie był potrzebny.

Powoliłem sobie chociaż ukryć tego linka

K@t - 17-10-2012, 08:47

A te zdjęcia to faktycznie są bardziej niesmaczne, niż ciągłe męczenie ludzi tematem katastrofy przy każdej możliwej okazji?
Igi^MBE - 17-10-2012, 08:51

Zdjęcia i tak są publicznie dostępne, a bez linka mój post nie miałby sensu - brzmiałby jak "o czym on znowu bredzi?" Tym niemniej - uważam, że nasze służby mogły bardziej patrzeć na ręce ludziom z aparatami.
K@T - to nie jest męczenie, na litość boską tu mowa o katastrofie w której zginęła cała elita państwa, dowódcy wojska, prezydent, prezes NBP, szef IPN, i wiele innych osób. I uważam, że należy męczyć ludzi tym tematem zamiast jak to by niektórzy chcieli zagrzebać i zapomnieć, diopóki wszystko nie zostanie wyjaśnione od A do Z.

Mr Macphisto - 17-10-2012, 19:36

Pytanie co to znaczy 'wyjaśniona sprawa', bo ja mam dziwne wrażenie, że w wielu przypadkach 'wyjaśniona sprawa = moja wersja wydarzeń'. A każde odstępstwo to mataczenie i zatajanie.

I nie mam tu na myśli Igiego ani "zamachu". Takie myślenie pojawia się często po obu stronach.

Igi^MBE - 18-10-2012, 21:56

Ja wcale nie mam pewności, że to był zamach, ale całe to śledztwo jest prowadzone równie udolnie co śledztwo ws olewnika czy afery FOZZ, więc pozwala mi to być nieco podejrzliwym.
Rob3rt - 19-10-2012, 01:20

Igi^MBE, trudno winić rząd o dopuszczenie do seci takich zdjęć, jak wiadomo udostępnił je ktoś anonimowo i na pewno nie był to Polak - jak i w kolejności następne osoby zamieszczające owe zdjęcia na swoich blogach.
Igi^MBE - 20-10-2012, 06:18

raczej chodzi mi o prosty fakt - ginie nasz prezydent, pół sztabu generalnego etc etc i podchodzi sobie ot tak gość z aparatem i robi fotki zwłok, inny robi wyjebke zwłokom z kart kredytowych i wypłaca siano, inny kradnie pamiątki z miejsca tragedii a co robią w tym czasie nasze służby? Politycy giną, ok ale inne kraje chyba by nie dopuściły, żeby ktoś w ogóle zrobił takie zdjęcia. Abstrahując już w ogóle od wsadzenia takiej kupy ważnych osób na pokład jednego samolotu, chaosu w organizacji tego lotu i całej reszty bo nie o tym teraz piszę.
K@t - 20-10-2012, 08:48

I tu zgadzam się przede wszystkim z jednym - jeśli coś wymaga dalszego dochodzenia i wyjaśniania, to właśnie ten administracyjny i biurokratyczny syf i bylejakość, które były, są i będą obecne chyba w niemal każdej dziedzinie życia publicznego w naszym pięknym kraju.

Bo taki burdel (równy po stronie obydwu kancelarii, jak i BORu) był imo główną przyczyną tego co się stało i tego co się dzieje od tamtej pory. Czyli wszelkie wycieki, braki, podmienione trumny i inne makabryczne historie.

I to nie jest wyłącznie problem tej katastrofy, bo metoda "na chama" i "jakoś to będzie" jest chyba najpopularniejsza, jeśli przychodzi do załatwiania czegoś. Włączając w to Euro i budowę zajebistych stadionów :p

joker - 21-10-2012, 09:27

Odnośnie podmienionych ciał. Zastanawia mnie jedno, jakim cudem po dwóch latach od pogrzebu syn (wnuk?) Walentynowicz oznajmia iż jest pewny że w grobie nie leży jego matka? Jasnowidz czy co ? I nagle okazuje się że faktycznie to nie ona. Cała ta sprawa śmierdzi niezłym przekrętem misternie zaplanowanym od samego początku. Wory z ciałami były opisane, do każdego była doczepiona kartka z nazwiskiem. Przy ciałach znalazł się dziwnym trafem tylko jakiś tam ksiądz. Może został podesłany przez pisorów żeby podmienić karteczki i przygotować się na wielką aferę, której celem będzie zaszkodzenie obecnemu rządowi.
Mr Macphisto - 21-10-2012, 10:30

Czyli teorie spiskowe są po obu stronach, ok, tego to jeszcze nie słyszałem :p

Myślę, że głównymi przesłankami były dokumenty sekcyjne. I o tym mówiło się od dawna.

joker - 22-10-2012, 18:24

Skoro mieli dokumenty czemu odrazu nic nie zauważono, a nie teraz nagle się obudzili i wielkie halo że są jakieś nieprawidłowości i szukanie winnego i dawaj przeżucać trupy zamiast sprawdzić wszystko dokładnie na samym początku :gupek:
Lightning - 26-07-2013, 18:07

Mówienie jako o katastrofie samolotu tak samo jak z WTC jest porównywalne z czarną komedią.
Anonymous - 08-01-2014, 13:15

siema

widze że polityke też tutaj macie. Moje zdanie jest jedno i nie zmierzam się z krytyką bo uważam za glupstwo. Wystarczy raz powiedzieć: SMOLEŃSK = KATYŃ. Dziękuję. A prezydent Lech zginął tak samo jak cała reszta wielkich, na czele z Lincolnem i Kennedym.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group